О тематике мероприятий

[Морронд]

В последнее время стало модно для конвентов в нашем регионе обозначать тематику. Так, в этом, 2014 году темой МГ был Пратчетт, а темой СЗ 2015 будет "Чистое небо", чтобы я понимал, что это должно означать. И в очередной раз исчезающе малая доля участников эту тему поддержит. Это сейчас они пишут "отличная тема", "давно пора", "всячески поддерживаю", но приезжают в обычном ролевом прикиде или вообще без такового. Несложно понять их: мне тоже не слишком хочется делать специальный прикид туда, куда ролевиков едет всё меньше, а примазавшихся всё больше. На "фестиваль ролевых игр" приезжают страйкболисты, настолщики, танцоры, реконструкторы, и ещё кто угодно ещё. И на ролевом фестивале ходят люди в камуфляже, вместо Анк-Морпорка появляется страйкбольный тир, проводятся танцклассы, на которых нечего делать новичку. Вы, мои дорогие читатели, как думаете, в чем причина: в том, что организаторы хотят привлечь как можно больше людей, в том, что им не хватает воли отказать в проведении мероприятия даже если оно противоречит теме, или в чем-то ещё?

@темы: РД, ПервыйПринципРолеплея

Comments

[Cat(ya)_Lasombra]

Страйкболисты в нынешнюю тему попадают как раз )))
А если серьезно, то тема про мирное или чистое небо должна быть больше, чем просто темой, а, возможно, с некоей благотворительной составляющей. А то собраться на ролевой фест, чтоб было мирным небо над головой, как то безыдейно, а не тематично...

[Ohiro]

Немного удалось переварить уже то что обсуждали, но:
Я хочу больше послушать, ибо тема интересная, а я в неё ни в зуб ногой. не понимаю.
Ибо вот.
А ты тут не вплетаешь 2 разных конфликта?
Вот есть конфликт тематики фестиваля, а есть конфликт ролевого фестиваля и несвязаннных с ролевухой мероприятий.
И этот конфликт как бы может решаться тематикой фестиваля(все неформатные мероприятия если не совсем про ролевое, то по заявленной тематике), но всё-таки проблемы разные.
Просто я не совсем улавливаю грань конфликта: конфликт именно с мероприятиями и семинарами далёкими от ролевухи и тематики или конфликт с обычными ролевыми мероприятиями, прикольными, хорошими, интересными, но которые никак не связаны с общей тематикой фестиваля?
Либо это заглавие:"А нахуа нам тематика?"?

[Kadzu]

темой СЗ 2015 будет "Чистое небо",

Одно из двух - это или про защитников неба, то есть пилотов истребителей, или про Испанию времен гражданской войны ))))

[Морронд]

Ohiro, да, разделить можно.
Мероприятия, которые вообще не про ролевые игры занимают время, помещения и людей, ролевые мероприятия при этом приходится передвигать или отменять.
Мероприятия, которые не укладываются в тематику фестиваля разрушают эту тематику.

Cat(ya)_Lasombra, в нынешнюю - возможно, хотя я не понимаю связи нынешней темы с ролевыми играми. Страйкбол как таковой относится к ролевым играм ровно так же, как и танцы, ДФ, истфех и всё такое прочее.

[Морронд]

Kadzu, либо про вторую часть Сталкера.

[Counterat]

Да, кстати, а кто-нибудь может объяснить, как именно должны выглядеть каноничные, правильные костюмы по тематике "Чистое небо", которое " мы против войны" (не путать с одноименным дополнением к игре "Сталкер")? Прикид в стиле Боба Марли или хиппи образца вьетнамской войны + пацифик на шее и корабль в кармашке?
Просто более современные "фантазии" на эту тему лично у меня вызывают лютое желание убить владельца лопатой, так что даже не предлагаю.

Это так, общие рассуждения:

Конкретные замечания сводятся таки к тому, что да,

организаторы хотят привлечь как можно больше людей

,
а к тому же
Потому что

им не хватает воли отказать в проведении мероприятия даже если оно противоречит теме

.

Потому что тема МГ или СЗ как обычно в последние много лет, с тех пор, как фестивальчик превратили в конвент, имеет мало общего с тематикой более чем 90% заявленных на него мероприятий. А то да, расскажите мне, как правильно отыгрывать ассенизатора в рамках темы "мы за мир", а я поржу. Или проведите танцкласс по "см. фантазии Бодхи" в рамках того же, с учетом, что фантазии Бодхи не распространяются дальше средневековья*. Опять же, конвент - не фест и не ролевая игра.

В общем - все закономерно.

* хотя я б с удовольствием посмотрел на танцкласс в стиле 1941-45 года под названием "Последний бал перед войной", но таки максимум, что там может быть, так это "Бал Наташи Ростовой" в очередной раз, и то программа танцев не меняется с 2003 года, не?

[Kadzu]

Морронд, ну я тебе говорю как человек сторонний свои собственные ассоциации)

[Ohiro]

Морронд, т.е. по твоему мнению, когда за счёт тематики мы не решаем конфликт с неролевыми мероприятиями(мне сейчас хочется забить на вот этот очень размытый термин, границы которого не обозначены и оставить его таким), а просто делаем дополнительную прослойку, которая, по сути-то, мешает, то это полная фигня и тематика лишь портит?
Я более-менее понимаю, что пускать на фест кучу неролевых мероприятий, несвязанных с тематикой - это фи. Но вот пошто и зачем связывать все ролевые семинары и тематику фестивали? Вот, допустим, семинар о строяке. зачем к нему тематику приплетать?

[Морронд]

Ohiro, хорошо, поправлю: не мероприятия несоответствующие тематике, а мероприятия, тематике прямо противоречащие, например страйкбольный тир и Пратчетт. Многие мероприятия можно натянуть на тематику, но не все. Вот я на СЗ хочу заявить 2 мероприятия и в организации ещё одного поучаствовать, но если сенсорная депривация как таковая не противоречит напрямую тематике, то файтинг-шоу и ритуалы с жертвоприношениями довольно слабо с чистым небом коррелируют.

[Ohiro]

Морронд, Тезис понятный. Я даже вот не знаю, с какой его стороны-то посмотреть. То ли сказать:"Крутые ролевые мероприятия надо сносить, если они не соответствуют тематике!" - или:"Да обойдём тут тематику мимо, фиг с ней с атмосферой".
А вообще тут почему-то у меня выходит строгое "или". А дальше можно взять и подумать, что фестиваль-то не тематический, а ролевой, фестиваль ролевых игр. тематика делается для тех, кому она интересна. кому интересно что-то не совсем тематическое - идут за этим не тематическим. не всё же в одни рамки всовывать. главное слово-то не тематике предоставляется.
oldcastlefest.ru/ - если зайти на главную страницу и прочитать, то можно-таки осознать, что там нет кричащих фраз о тематике.
"Хотите заявить площадку? Проект? Мастер-класс? Мини-игру? Пожалуйста! Вам найдется место в нашем расписании."
Как мне известно, организаторы никогда не отказывали кому-то в проведении мероприятия.

[Морронд]

Ohiro, я вот не за тематику, а за честность, но зачем заявлять тематику, которую не будут соблюдать?
И да, если фестиваль ролевой, то при чём тут страйкбол(куда ни шло), куклы, настолки, выживание в лесу(тоже туда-сюда, если формально подходить)?

[Ohiro]

Морронд, Что можно назвать именно только ролевым мероприятием? Всё-таки с терминологией и границами "ролевое мероприятие/ неролевое мероприятие" нужно определиться. Ну а ещё определиться с тем, насколько сильно нужно в них влезать в данные дебри, ибо, по сути-то, если это делают, значит, это кому-то нужно. Какой-то процент людей в этом заинтересован.
Почему за счёт ролевого феста должны выезжать не полностью связанные с ролевым мероприятия? Может быть, фестиваль для всех, не только для сферических ролевиков в вакууме?
"Ролевики! Реконструкторы! Танцоры!
Поэты и музыканты! Бойцы!"
Кто-то едет за танцами, кто-то едет за турниром, кто-то едет за несколькими разными пластами. Почему бы их и не расширять, если в них заинтересованы?

[Counterat]

Ohiro,
Расшифруйте, пожалуйста, тематику мероприятия?

[Ohiro]

Counterat, тематику СЗ или понятие тематики мероприятия?

[Редиска Кэп]

вот мне тоже интересно, как в данном контексте чистое небо расшифровывается.
Прачета не читал вообще, поэтому даже не стал заморачиваться, а здесь - пожалуй что в зависимости именно от контекста

[Ohiro]

"Тема звучит как "_Мирное_ небо"
И она - о мире во всем мире
15й год - 70-я годовщина победы в Великой отечественной.
В принципе, то, что мы возьмем это за тему, мы еще на прошлом СЗ говорили.
Ну и это. Тема у нас так-то никогда никого ни к чему не обязывала. Мы просто хотим поговорить о том, о чем хотим поговорить, и сделать пару мероприятий в строку. Просто еще один мотив общей песни, если так можно выразиться."
Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa, Counterat,

[Адаманта]

Внесу свои пять копеек в обсуждение.

В последнее время стало модно для конвентов в нашем регионе обозначать тематику.

Ты не прав, Морронд. ВСЗ тематический с 2005 года, просто не каждый год это акцентируется.

Ответ на вопрос №1: "В чем причина: в том, что организаторы хотят привлечь как можно больше людей, в том, что им не хватает воли отказать в проведении мероприятия даже если оно противоречит теме, или в чем-то ещё?
Ни в том, ни в другом. Смотри ниже.
Лично я считаю, что в настоящих условиях ВСЗ вредно увеличивать количество участников - станет просто тесно (вспомни, хотя бы год, когда больше двух сотен участников толкались в одном костёле, а помещения столовой у нас ещё не было).

тематика делается для тех, кому она интересна. кому интересно что-то не совсем тематическое - идут за этим не тематическим. не всё же в одни рамки всовывать.

Ohiro, всё так.

Ответ на вопрос №2 "Если фестиваль ролевой, то при чём тут страйкбол(куда ни шло), куклы, настолки, выживание в лесу(тоже туда-сюда, если формально подходить)?"
Потому что есть предложение. И есть место в расписании. Кто первым заявился с интересным мероприятием, тот и получает место в расписании. В итоге наполняемость фестиваля полностью отражает интересы активных участников.
А лично мне всегда хочется попробовать что-то новенькое.

[Counterat]

Ohiro,
О, отлично!
1. Зачем тема, которая никого не обязывает?
2. А может вы мне поясните, как выглядит костюм "за мир во всем мире"? * мои варианты см. выше*
3. Так все таки, годовщина Второй Мировой, или таки "за мир во всем мире"? Это разные вещи. С разными последствиями. И дресскод разный.
4. Поговорить. Опять же, за мир? За годовщину Победы? За тематику РИ, вприсывающуюся в концепцию?
5. Ваши идеи, предложения, пожелания, в связи с п.4?

Я не кусаюсь, мне любопытно ).

[Морронд]

Ohiro, ролевое мероприятие в моём понимании - то, тематика которого относится к ролевым играм(например, семинар о разработке персонажей), либо то, которое посвящено одному из пластов ролевых игр(турнир с правилами, соответствующими распространённым правилам по боёвке). Обратно, настолки, например, хотя и изредка используются как механики РИ, но не систематически(ЕМНИП, Наррентурм на какой-то из своих игр использовал игру в Зельеварение против мастера как механику алхимии).

СЗ заявлен как фестиваль ролевых игр. Поэтому мне непонятно, что там делают настолщики.

Ты не прав, Морронд. ВСЗ тематический с 2005 года, просто не каждый год это акцентируется.

Возможно я не обращал на это внимание.

Потому что есть предложение.

Что если я предложу провести мероприятие, посвящённое шибари?

[Golden Sphinx]

Адаманта,

Counterat, я думаю, это вопросы не к Ohiro, а к организаторам. Если у тебя, конечно, цель - узнать ответы, а не просто потрепаться.

1. Зачем тема, которая никого не обязывает?
У нас тема никогда не обязывает. А зачем она? Ну, в первую очередь за тем, что в ней организаторы говорят о том, о чем хотят говорить. Выражаем мысли. Делаем пару заточенных под тему мероприятий. Вносим в "мелодию" фестиваля, так сказать, те ноты, которые хотим в ней слышать. Не могу придумать менее эльфовского сравнения, сорри.

2. А может вы мне поясните, как выглядит костюм "за мир во всем мире"? * мои варианты см. выше*
А нафига тебе?

3. Так все таки, годовщина Второй Мировой, или таки "за мир во всем мире"? Это разные вещи. С разными последствиями. И дресскод разный.
Вот тебе дался этот дресскод!
И чего это они разные?
Вот что в победе главное? Что мы убили всех врагов? Что мы кому-то что-то доказали? Нет же! Главное - что мы больше не умираем и не боимся за себя и близких. Что мы выжили и впереди мир. И очень бы хотелось, чтобы новых войн не было.
Разницу в этих темах можно найти, если искать. Но можно найти и общее, нэ? Мы говорим об этом общем.

4. Поговорить. Опять же, за мир? За годовщину Победы? За тематику РИ, вприсывающуюся в концепцию?
Не поняла этого и следующего вопроса. Видимо, это часть вашей предыдущей дискуссии, которую я, признаться, не осилила. Может, кто другой из оргов осилил - Морронда мы все любим и читаем, хоть он и ворчит с периодичностью

[Golden Sphinx]

Морронд,

Что если я предложу провести мероприятие, посвящённое шибари?

Мы тебе откажем. Причина - тема имеет явно выраженный взрослый подтекст, а у нас на фестивале дети, а еще нам не нужно негативное внимание, который наш фестиваль таким мероприятием может привлечь. То есть по причинам морально-этическим, и потому что нам не нужны проблемы с администрацией костела. Не говори, что не знал этого ответа заранее.
И не передергивай больше

[Ohiro]

Counterat, а вы уверены, что хотите знать мнение, которое может не совпадать с основной линией?
1. Зачем вообще фестиваль, который никого ни к чему не обязывает? Тему интересно раскрыть организаторам. Зачем кого-то к чему-то обязывать?
2, 3, 4, 5 - тем более вообще не ко мне вопросы, честно) В моём понимании тематика данного года - это ценность этого самого мира. И раскрыть вот это можно через отсылки. Отсылка раз. Мир за всём мире. Отсылка два. Годовщина Победы.
Раскрытие другое раз. Компенсация ролевыми играми тяги человека к агрессии, конфликтам и далее, далее.
Раскрытие другое два. Осознание того, что отлично лишь на время погружаться в атмосферу того, того и того и переживать некоторые события, а потом возвращаться в мирное время.
Вот именно это - вообще ИМХО. Тематика именно больше говорильная, нежели антуражная.

[Морронд]

Заранее, прошу не воспринимать вопросы как наезд, мне действительно интересно во-первых, и во-вторых ожидаю для себя по результатам получить некоторую пользу.

Golden Sphinx, Пратчетт на МГ 2014?, Чудеса науки на СЗ 2014?, по более старым СЗ не нашёл тематики в архиве. Что ОК СЗ хотела сказать этими темами? Какие мероприятия проводились исходя из тем?

Я раскрою, почему я поднял эту тему после того, как кто-то ещё из ОК опишет своё видение того, зачем нужно столько разноплановых направлений и людей, хотящих разного на одном СЗ/МГ.

[Counterat]

Golden Sphinx, Ohiro,

Понимаете, уважаемые дамы... Вот когда я задаю конкретные вопросы, я хочу получить на них конкретные ответы. В смысле если мне говорят "возлюби ближнего своего" я обязательно уточню которого из них, за что и в какой именно форме.

Поэтому, можно попросить вас хотя бы один раз ответить на каждый из вышеуказанных вопросов конкретно, в рамках вашего личного понимания?
1. Ибо вопрос про дресскод поднял Морронд.
2. Вопрос про тематику непонятен. Как и форма того, как именно надо "говорить про это".

И да - ноты, если они не сложены в партитуру - это хаос, а не мелодия ).

[DragonShy]

"Чистое небо"

Мирное. Мирное небо.

страйкболисты, настолщики, танцоры, реконструкторы,

Ролевики часто увлекаются не только ролевыми играми, но и настольными играми, танцами, реконструкцией. Кто-то из ролевиков окончательно уходит в настольные игры, танцы или реконструкцию, кто-то становится ролевиком благодаря одному из этих увлечений. Это естественные процессы.

Процитирую сайт сз
Ролевики! Реконструкторы! Танцоры!
Поэты и музыканты! Бойцы!
Приглашаем Вас принять участие в нашем фестивале!
Мы приглашаем к сотрудничеству всех творческих людей. Мы не просто предлагаем Вам набор мероприятий, но и оставляем место для любой творческой инициативы. Хотите заявить площадку? Проект? Мастер-класс? Мини-игру? Пожалуйста! (с) oldcastlefest.ru
Этот текст впервые опубликован в 2006 году, с тех пор не изменялся.

В последнее время стало модно для конвентов в нашем регионе обозначать тематику.

Старый замок имел тематику в 2005 и 2006 годах. Семейка Адамс и Ирландия, соответственно. Потом некоторое время не имел. Сейчас снова имеет.

Бывают узкоспециализированные фестивали (Каминкон, если не ошибаюсь - фестиваль толкинистики в Питере) - посвященный толкинистике. Или слэшкон в мск - посвященный слэшу. Оба могут иметь дополнительные темы, раскрывающие основную, могут не иметь, в зависимости от целей и желаний организаторов.
И СЗ, и Медвежья Гора - фестивали не специализированные, посвященные ролевым играм и сопутствующим им увлечениям. И танцам, и настолкам, и фехтованию, и многим другим интересным вещам. Фестиваль может иметь дополнительную тему, может не иметь.

Дополнительная тема должна раскрывать фестиваль, давать возможности для творчества или сотворчества, но не должна ограничивать его или его участников.
Раскрыть саму тему вполне можно линейкой медийных и живых мероприятий, перекраивать весь фестиваль для этого не обязательно, в рамках темы можно говорить о многих вещах. А о некоторых можно поговорить и вне темы.

Полностью поддерживаю выступивших выше организаторов.

[DragonShy]

И да - ноты, если они не сложены в партитуру - это хаос, а не мелодия ).

У нас не оркестр, у нас лес. Здесь пастушок на опушке на флейте играет, там глухарь токует, тут - листья шумят. Все вместе - музыка.

[Counterat]

DragonShy,
Однажды волк, лиса, проказница-мартышка и медведь затеяли в лесу создать квартет....

А может Вы мне, уважаемый, попробуете ну хоть что-то конкретное написать? Ну например, хотя бы, ну:
В рамках темы фестиваля "Мирное небо" предлагаю семинар-обсуждение "Отыгрыш работы ПРО в рамках ролевой игры"?

[Cat(ya)_Lasombra]

Однажды волк, лиса, проказница-мартышка и медведь затеяли в лесу создать квартет....

Проказница-мартышка, осел, козел и косолапый мишка... *занудным тоном*

Кстати тема Пратчетта на МГ была приятно раскрыта в табличках-указателях, названиях номеров фаер-шоу и в разных мелочах. Вроде и не очень заметно, но заметно. Возможно, орги СЗ могли бы сделать что-то подобное. Соответствовать заявленной теме не в дресс-коде и тематике, а в стилистике.

[Chirikot]

Безотносительно выше написанному могу сказать:
- тематика есть у многих фестивалей и чем больше фестиваль, тем она более обширная (образ более всеобъемлющий). Потому что иначе это ограничение творчества ее участников, а тематика - это обычно направление движения, а не ограждающие рамки (по функции т.е.).
- простите, вы с дуба рухнули, что настолки, танцы и файтинг не имеют отношения к игре? Знаете на механике скольких настолок были созданы играбельные модели всего чего только не? Я на одном только Дракуле знаю, что сделали несколько оч хороших игр (не по тематике, а по механике модели). Про файтинг то же самое, люди тренируются круглый год, чтобы на игре можно было сразиться, так почему бы им не дать возможность сделать это на конвенте? Да еще и приз получить и стать "самым крутым в этом огороде"? Про танцы тоже мне казалось это очевидным - мы на играх часто танцуем. К Мартиновке которую делала Аоне мы полгода ходили на занятия, которые для нас же делал Ренджи с Тоенари и компанией, чтобы можно было нормально бал в начале игры оттанцевать и мы во время этого бала еще как закрутили игры. Опять же не все могут ходить на танцы круглый год, на конвентах часто бывают мастер-классы, где можно попробовать потанцевать и вообще понять надо тебе это или нет. Потому что именно такие вещи (танцы, файтинг и пр.) дают возможность погрузиться в образ, войти в роль на игре, как и любая деятельность того мира/исторического периода по которому игра.
- не знаю как у вас, а у нас в последние лет 8 идет много ролевок со страйкболом и оттуда к нам пришел народ и наш туда частично ушел или сомещает, одни только Нарковойны чего стоят. Они вообще уже лет 10 наверное идут. Не понимаю, если этот навык полезен и используется на игре и люди хотят это обсудить или поговорить на эту тему на конвенте (т.е. он им нитересен), то почему вообще его надо запрещать?
- Морронд, следуя твоей логике, кроме семинаров/докладов других "ролевых" видов мероприятия и не бывает. Не дай бог. Я люблю семинары, но для этого есть Красная стрела и Мастер-Зилант. Они интересные, но очень специфичные. Туда обычно только мастера и ездят и то не все.

[Морронд]

Chirikot, я так и не понял, зачем она тогда нужна, эта тематика, если не ограничивает. Общий вектор, на СЗ, по крайней мере, тематика не создаёт. На МГ 2014 Пратчеттовская тематика не то чтобы выстрелила, но по крайней мере хоть как-то ощущалась, отдельными мероприятиями и людьми, но вот люди в камуфляже никак на эту тематику не работали. Вот мне стало интересно: если приехать на страйкбольное мероприятие в эльфоприкиде, то мой богатый внутренний мир поймут? Почему же страйкболисты приезжают на мероприятие с тематикой Пратчетта в камуфле?

Про механики настолок в поле можешь привести примеры? Я вот с ходу только механику алхимии на Зельеварении вспомнил.

Файтинг файтингу рознь. Турнир на пластике по ролевым правилам вполне укладывается в тематику РИ, но какое отношение к РИ имеют стальные бугурты или ДФна тяжёлой стали? Примерно та же ситуация с танцами: я вот не очень верю в ампирную технику на полигоне.

Моя логика немного другая: есть направления, которые к РИ относятся в лучшем случае косвенно. Те же настолки и БЖД. И на фестивале, особенно таком небольшом как СЗ, они отбирают ресурсы и аудиторию у мероприятий ролевых.

Ролевики часто увлекаются не только ролевыми играми, но и настольными играми, танцами, реконструкцией.

А так же матматикой, программированием, веб-дизайном, шибари, плетением из кожи, вокалом, строительством, продажами и разными прочими вещами. Что из этого стоит по-твоему выносить в формат ролевого фестиваля?

Этот текст впервые опубликован в 2006 году, с тех пор не изменялся.

Может быть зря? Железных турниров, например, c 2012 года, если я ничего не путаю, на СЗ не было.

Дополнительная тема должна раскрывать фестиваль, давать возможности для творчества или сотворчества, но не должна ограничивать его или его участников.

Я правильно понимаю, что при этом можно заявлять мероприятия, которые не только не поддерживают эту тему, но и слегка противоречат? Например о том, что бить людей - весело и задорно, и о том, что играть в человеческие жертвоприношения можно весело, задорно и красиво?