Про литературу.

[Морронд]

Встречал однажды в интернетах наблюдение про разницу между советской фантастикой и западной. Не то, чтобы я со всем однозначно согласен, но наблюдение интересное.
В западной фантастике популярна идея попаданцев. До России она докатилась уже некоторое время назад, но я сейчас скажу про некоторые давние книги.
Вот например у Берроуза: персонаж попадает в средневековое общество, по сути. Что он делает? Он, пользуясь некоторым преимуществом, выбирает сторону, громит врагов и становится, в сущности, самым главным и крутым. То есть он попадая из более развитого общества в менее развитое встраивается в систему и стремится к верхним стратам.
Или вот Горианский цикл: там то же самое.

С другой стороны, возьмём для примера Аэлиту: советские граждане, попав в средневековое общество сразу же приступают к строительству социализма и коммунизма. Идея прогрессорства у Стругацких в сущности та же самая.

В целом наблюдение я бы не стал распространять как разграничивающую концепцию на школы, просто интересная мысль.

Но вот я о чём вспомнил: в книжках Дж. Роулинг Гарри Поттер ведёт себя как Джон Картер: ему похер на рабство домовых эльфов, ему похер на олигархическое общество и дикое имущественное расслоение, и основанное на последнем расслоение правовое, он даже не задумывается над тем, чтобы сделать систему лучше. Хотя после выпуска победитель Волдеморта имеет немалые шансы заняться политикой и многое изменить.
Он даже не задумывается о том, что он, имея доступ к достижениям мира магглов может тупо застрелить Волдеморта.

Вот где-то здесь и лежит причина того, почему мне так понравилась тема "ГП и методов рационального мышления". Там у ГП есть мозг.

Comments

[Кангэно Сёши]

Ну, ГП такой специальный персонаж....
Как бы специально выдернутый из мира, где он не просто никто, а зачмырённое никто, в мир, где он богат, знаменит, любим и окружён всякими замечательными штуками.
Даже у взрослого серьёзного человека в таких условиях происходит изрядное смещение ориентиров.

[Counterat]

Он даже не задумывается о том, что он, имея доступ к достижениям мира магглов может тупо застрелить Волдеморта.

Это особенно, да.

А ИЧСХ прогрессорство.... Досточтимый сэр, ни один западный попаданец не будет строить капитализмЪ в отджельно взятом мире в принципе - его это и так задлобало (Янки при дворе Артура - исключение). Поэтому они, тащемта, наслаждаются имеющимся вполне по законным мотивам - а нафига что-то менять, если и так хорошо?

[Гость]

ну я вот помню у Ларри Нивена была такая книжка - "Летающие волшебники" кажется. там вполне себе попаданец построил капитализм. а ещё, про разницу между фантастикой - у Стругацких же в "Понедельник начинается в субботу" было. Путешествия в описываемое будущее. У одних полупрозрачные утопии, а у других - выжженная земля и порабощенное разнообразными тварями человечество.

[Коробочная Ченчи]

Не, просто ГП достаточно абычный boy next door и реагирует соответственно, а всякие Джоны Картеры и прочие Ричарды Блэйды - мартистью во все поля.
Поэтому они сразу начинают повсеместно становиться главными и наводить свои порядки, а общество, вместо того, чтобы прожевать и выплюнуть такого упоротого одиночку, несмотря на всю его крутизну, мастерским произволом падает кверху пузиком и аплодирует...

[Ильмаяр]

Мне кажется, или ГП это в первую очередь многосерийная сказка для детей/подростков?
И герои ведут себя именно как подростки, не задумываясь о вселенских несправедливостях.
HPMOR, в свою очередь, нехорошо задевает меня тем же. Там герой с самого начала имеет мозг Холмса, только скрипки, трубки и кокаина нет. Зато есть знания про кванты. И прекрасные моменты с научным подходом к магии.
А прогресорство.. Кому оно на самом деле нужно? Прогрессируемым или прогрессирующим?.
Кстати, была еще книжка "Да не опустится тьма", где антиковед-попаданец пытается спасти от завоевания Рим..

[Кангэно Сёши]

Ильмаяр, Один из первых примеров, где показывается некоторая ограниченность знаний попаданца)))

[Ильмаяр]

Кангэно Сёши, с этой точки зрения не рассматривала. Поясни.
Кстати, тоже присутствует некоторая мартистюшность и логика местных не отличается от логики современной. Но гон хороший.

[Кангэно Сёши]

Ильмаяр, Ну, неудач у него много было.
Но применил то, что знал хорошо)))

Ильмаяр, А в HPMOR - главный герой, конечно умный, но вот с осознанием общей ситуации у него всё равно всё ещё проблемы. Но лет через пару дойдёт точно. Если не помрёт. И тогда взвешенно решит.

[Кангэно Сёши]

Ильмаяр, Начиная с того, что порох у него не выше, металлургия тоже, практически всё производство упёрлось в нехватку знаний, а вот бухгалтерия и организация взялась сразу и намертво.

[Кангэно Сёши]

вышел*