В свете срача про кросспол.

[Морронд]

Что удивительно, правильный цвет волос для апологетов оного важнее чем способность ЕБАШИТЬ, ЕБАШИТЬ ОРКОВ СОТНЯМИ, НАМ НЕ НУЖНЫ КОРАБЛИ, МЫ ПЕРЕЙДЁМ ПОЛЮС ПЕШКОМ, В ЖОПУ ЛОГИСТИКУ, МЫ НЕ СПИМ, МЫ ПИТАЕМСЯ ПОДНОЖНЫМ КОРМОМ И ВСЁ РАВНО ЕБАШИМ ОРКОВ, УБЕЙ ОРКА, УБЕЙ ЕЩЁ ОДНОГО, А ТЕПЕРЬ ЗАХЕРАЧЬ ТРОЛЛЯ, ПРЕВОЗМОГАНИЕ, БОЛЬШЕ ПРЕВОЗМОГАНИЯ, ТАНКРЕД СОСЁТ У НАС, ДЛЯ НОЛДОР НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО, ДРУЗЬЯ НЕ ОТДАЮТ КОРАБЛИ, УБЬЁМ ИХ, НАШЕГО ЛОРДА УБИЛИ, ПОЙДЁМ ВСЕ ВМЕСТЕ И ОТОМСТИМ БОГУ, СЛОМАЙ МЕЧ ОБ СОТОГО ОРКА, УБЕЙ ЕГО КУЛАКОМ И УБИВАЙ ДАЛЬШЕ ЕГО МЕЧОМ, У МОРГОТА НЕТ СТОЛЬКО ОРКОВ, КАК ГОРЯЩИЙ ТРОСТНИК!!!!

Эти люди обвиняют игроков-некросспольщиков в излишней маскулинности. Излишней маскулинности в игре по героическому эпосу.

@темы: РИ, толкинизмы

Comments

[DragonShy]

Моряна красивая, но Моряна точно не эльф при таком подходе.

Поддерживаю.

и соответствует сам себе по скиллам, на размер груди как-то пофиг.

Дикари) У Галадриэли 8 размера груди быть не может, потому что не может быть никогда.

[Aone]

У Галадриэли 8 размера груди быть не может, потому что не может быть никогда.

Ага) Дикари и псиглавцы...не езди к нам *на самом деле шучу, конечно*

[Морронд]

Ну вот у меня по итогам наблюдений сложилось такое впечатление, что фехтовальщики мужского пола в большинстве своем лучше контролируют удар - что хорошо, когда бьешься по правилам с непоражаемыми зонами.

Под контролем удара что понимать? Силу нанесения или точность? Ну с точностью-то понятно, а с силой нанесения есть нюанс: остановленный удар по определению медленнее неостановленного, поэтому тупо невыгодно для себя удар останавливать. Отсюда же и относительно свежий тренд: того, кто сопротивляется лупят по полной невзирая на доспех, по убегающим удар обозначают. Это я к тому, что девочка с мечом которая хочет измотать тяжёлого щитника может быть неприятно огорчена. Если конечно её зовут не Дарья Гусева или, скажем, Моряна. Я к тому, что, конечно, есть весьма достойные бойцы женского пола, но во-первых их меньше в процентном соотношении, во-вторых они-то значительно реже играют в кросспол. Всё это не претендует на серьёзное исследование и сугубо по моему опыту.

Но я кагбэ еще раз напоминаю, что парни и девушки бывают разные, и тест на боевку есть гуд со страшной силой.

Казалось бы да, но ресурсов МГ потребует очень много, при этом ничего не гарантируя.

Согласно общепринятым нормам брутального эпоса, прямое оскорбление смывается в основном кровью и сразу

А вот и нет. Раб мстит сразу, трус не мстит никогда. Вэлкам ту скандинавия.

касания достаточно, чтобы победить.

Опять же нет. Противник же должен почувствовать удар. На касание по спине одоспешенный игрок просто не обратит внимания.

[Aone]

Морронд, нет, я именно про точность попадания говорю. Сила варьируется. Я, собственно, выше привела пример с недопуском девушки бойца, которая вроде как все сделала правильно - но не туда. Наверно, я еще в некоторой степени имею в виду и психологическую сторону: у парней на моей памяти как-то лучше получается справляться в бою с эмоциями и...гм...осознавать правила в процессе отыгрыша, как-то так - в общем, под "контролем удара" я имею в виду умение эффективно наносить удары в рамках правил. Как-то так.

Это я к тому, что девочка с мечом которая хочет измотать тяжёлого щитника может быть неприятно огорчена.

Если тяжелый щитник хороший и выносливый боец в принципе - безусловно, будет.

Казалось бы да, но ресурсов МГ потребует очень много, при этом ничего не гарантируя.

Не знаю. Я не заметила, чтобы МГ в обоих наблюдаемых случаев тратила сильно много ресурсов. Равно как и того, чтобы на полигоне потом наблюдались какие-либо разборки вокруг боевки.
Так-то никто ни от чего никогда не застрахован.

[DragonShy]

их меньше в процентном соотношении,

И это, кстати, очень интересная закономерность. Может, всего хватает?

[Морронд]

Aone, приведи примеры игр, где такой допуск практиковался. С примерным числом игроков.

[Aone]

Морронд, "Хэйан-кё моногатари", "12 королевств". Формат - около 300 игроков, реальное число заехавших я сейчас не вспомню. На Хэйанку точно заехало немало. Сколько боевых персонажей приехало точно - увы, не скажу, но тест на боевку был. На хэйанке я помню его очень хорошо, на второй игре помню хуже. Но помню, что одна из мечниц нашей команды - некросспольная - вздыхала, как тяжко контролировать удар и выкинуть из головы правила нихонского фехтования, по которым положено бить в голову и по запястьям
Как я уже писала, на тысячниках это реально сложно. Тут не спорю. Но все-таки, имхо, позволило бы снизить уровень странных разборок.

[Counterat]

А вот и нет. Раб мстит сразу, трус не мстит никогда. Вэлкам ту скандинавия.

Вырезанные тэллери мягко намекают, что как бы далеко не всегда, но это мелочи. ^_^

[Aone]

Я к тому, что, конечно, есть весьма достойные бойцы женского пола, но во-первых их меньше в процентном соотношении, во-вторых они-то значительно реже играют в кросспол.

В наших краях, кстати, есть хорошие кросспольные бойцы, реально хорошие. Пусть и не бугуртники. Но при этом и адекватно дерущиеся, и адекватно отыгрывающие. Так что статистика depends. Хотя их, конечно, меньше, чем мужиков.

[Морронд]

Вырезанные тэллери мягко намекают, что как бы далеко не всегда, но это мелочи. ^_^

Тэлери-то здесь при чём? Нолдор им не мстили, нолдор нужны были корабли. За тэлери тоже никто не мстил, по крайней мере я не припоминаю в первоисточнике такого факта.

Aone, всё-таки 300 человек, да и контингент совершенно другой. На тысячнике мастеру даже с помощниками придётся перед игрой убиться чтобы обработать всех желающих.

[Aone]

Морронд,

На тысячнике мастеру даже с помощниками придётся перед игрой убиться чтобы обработать всех желающих.

Это увы, хотя МГ в последнее время разрастаются до очень больших размеров. Я в связи с проблемой думала о порегиональном контроле, честно говоря. В конце концов, если на том же ЧП было дофига региональщиков и целый игротехнический отряд *или даже отряды, просто я знаю один - Ночной Дозор, причем ребята были хорошие файтеры* - отчего б не обратиться за помощью к таким отрядам?*. Но это надо сесть и подумать.

[Морронд]

В наших краях, кстати, есть хорошие кросспольные бойцы, реально хорошие.

Причём с кое-кем я знаком. За Дирфионом, например, замечал хороший кросспол и приличные боевые навыки. Но экстраполируя сказал бы что по Москве их примерно по пальцам двух рук.

Про статистику я разверну: по моим наблюдениям среди кросспольных девушек адекватных бойцов в разы меньше чем адекватных бойцов среди ролевых парней.

[Aone]

Морронд, Ну так я и не ратую за поголовное девушконаселение в рядах бойцов. Я уже даже выше объяснила, почему парней и впрямь больше, на мой взгляд) Просто не считаю, что кросспол должен приравниваться к запрету на участие в боевке и что надо лишать всяких шансов потенциальное пополнение в рядах "хорошего кросспола и приличных боевых навыков". А то когда выясняется, что тругендеру с оружием и в минимум доспеха поверили и пропустили в основном потому, что тругендер, а он, мнэээ, тут уже не первый раз мрет и выходит с ленточкой...причем мрет по-глупому...уже как-то даже задалбываешься вытаскивать этого "раненого".

[DragonShy]

Молодые люди тоже не всегда файтеры. Но есть такая фишка. Мужчины нольдор не могут не быть воителями. Так что нежные молодые люди - тоже пролетают мимо нольдор.

[Counterat]

Тэлери-то здесь при чём? Нолдор им не мстили, нолдор нужны были корабли.

Эм-м-м-м.... Мне сложно объяснять ассоциативный ряд, но в сущности это классический пример некультурности и неинтеллигентности. Ибо "не дали корабли - в рыло получи" в наличии. Который суть сводиться к решению проблемы силовыми метОдами. А это опять же, приводит к тому что по сути "не дали корабли - экстерминатус, обозвали козлом - экстерминатус.... " - это одно и то же. Ибо конечный результат - экстерминатус, а предварительные ласки перед оным и его наличие - суть удел и предпочтения собственно отдельных граждан.

[Aone]

Мужчины нольдор не могут не быть воителями.

Это где у Профессора такое сказано? *я сейчас без иронии - может, что не помню* Почти оффтоп, но просто интересно.
Я помню, что Профессор о телосложении писал - мол, повыше и помускулистее прочих племен - но не помню ничего про воителей по определению.

[Нелицо]

Aone, я тут хочу сказать, что был на Хэйан-кё. Допуск в боевку там заставлял меня рыдать кровью. Реально, адовый фарс. При всем уважении к МГ и лично Маккавити)

Альзо, на ПЭ поражаемая голова и можно колоть мечами. Я бы там девушек в боевке вообще видеть не хотел, при том, что не шовинист.

Если конечно её зовут не Дарья Гусева

Морронд, если это не какой-то неизвестный мне боец - то Татьяна Гусева, я умоляю.

Также хочу заметить, что чем лучший из девушки боец, тем менее вероятно, что она играет кросспол, судя по ДФ/ИФ тусовке, и это любопытно.

[Aone]

Нелицо, ну, и я была. И не только я была. И не на одной игре. Нам адовым фарсом не казалось)

Гм...голова-поражаемая зона несколько снижает вероятность моего участия в ПЭ даже при том, что я не боевой персонаж *возможно стреляю из лука, но пока - возможно*. Тем более - без "адового фарса". Не очень хочется получить в темечко от захватчика потому, что "по правилам по голове бить можно". Нет, мастер-то, глядишь, санкции и наложит - но как бы мне не было уже все равно)) Потому что в шлеме я ходить не планировала, он у меня с платьем не сочетается

[Нелицо]

Мужчины нольдор не могут не быть воителями.

Да нет, могут, но в Кольце Осады они живут на войне - сложно жить на войне, если ты к ней не годен. Но и тут варианты есть, конечно.

Так что нежные молодые люди - тоже пролетают мимо нольдор.

Что под "нежностью" понимать. Если неширокое телосложение - то такие бывают жилистыми и могут знатно воевать, десятки знакомых примеров. Если задохлость, то задохликам обоих полов в воителях делать нечего.

[Aone]

Если неширокое телосложение - то такие бывают жилистыми и могут знатно воевать, десятки знакомых примеров. Если задохлость, то задохликам обоих полов в воителях делать нечего.

Нет, речь именно о задохликах. Собственно, пример с ЧП был как раз с задохликом, по недоразумению - видимо - оказавшемуся в мясе штурма с мечом и в доспехах.

[Нелицо]

Aone, у нас разные запросы, я типа фехтовальщик ну уже полупрофессиональный такой. Но уже то, что условия теста были разные даже в пределах нашей команды, как бы намекает. Реально, это не доказывало ничего. А если нормально делать - то много ресурсов, это правда.

Про голову - она поражаемая, если ты щитоносец, у остальных типа нет. Но в битве такое дело - мне вот очень не нравится этот пункт. И да, колющие куда опасней ударов в шлем, особо если ты девушка, ну ты понел)

[DragonShy]

Что под "нежностью" понимать.

"Это кровь?! АААААААААААх!!!!". Ну, я утрирую. Я не про телосложение сейчас, а про образ мысли.

[Counterat]

Альзо, на ПЭ поражаемая голова и можно колоть мечами. Я бы там девушек в боевке вообще видеть не хотел, при том, что не шовинист.

Без оговорки что голова - поражаемая зона только при наличии шлема? Это косяк.

Кстати, по этой же причине у нас мудро стали писать, что нельзя использовать щит не имея шлема - по причине того, что по голове может прилететь случайно просто соскользнув со щита же. А дюральник (у нас предпочитают дюральники) не тексталь, там режущая кромка уже, так что травма гарантирована. Кожу по крайней мере снимает только влет.

[Нелицо]

оказавшемуся в мясе штурма с мечом и в доспехах.

По-моему, это подтверждает мою правоту. Ну или LARP выбирают пускай. Но лучше потренироваться.

[Aone]

Нелицо, так, я почитала правила - голова в шлеме поражаема. Не, это таки другой вопрос.

Реально, это не доказывало ничего. А если нормально делать - то много ресурсов, это правда.

Ну, я допускаю, что не везде все шло гладко. Что видела я - то было нормально. Вроде повода мне врать вам нет, как и вам - врать мне)
Ресурсов много. Но попробовать, имхо, стоит. Раз уже игротехнические отряды набирают - почему бы их не приспособить. В конце концов, любая хорошая игра, на мой взгляд, требует больших затрат для МГ.

Но в битве такое дело - мне вот очень не нравится этот пункт.

Вообще мне он тоже не нравится. Как и колющие удары клинковым оружием, факт))

[Нелицо]

Без оговорки что голова - поражаемая зона только при наличии шлема? Это косяк.

Само собой, без шлема щит вообще использовать нельзя. Режущая кромка бывает такой, какой сделали - я 8мм на дюрале видел кромку, например. А на шестом текстолите не сделать более шести.)

Я не про телосложение сейчас, а про образ мысли.

Задохлик, тоже образ мысли, ящетаю, причем нездоровый))

[Aone]

Нелицо, так там никого и не проверяли как раз...) Просто увидели, что вроде мужик, есть оружие и защита - оукей.

[Нелицо]

. Вроде повода мне врать вам нет, как и вам - врать мне)

Это правда, просто есть масса нюансов, которые ты не учитываешь. И чо вдруг за "вы", внезапно? Я Миха Бакир, есичо, и мы как бе знакомы.)

[Counterat]

Само собой, без шлема щит вообще использовать нельзя. Режущая кромка бывает такой, какой сделали - я 8мм на дюрале видел кромку, например. А на шестом текстолите не сделать более шести.)

8 мм на дюрали? А вес у клинка какой был? Или там со сведением к центру?

А шестой текстолит - это линейка же.

[Aone]

Нелицо, возможно: все-таки, я как-то давно без практики.
Но я все равно за адекватный тест на допуск. Хотя бы на малых-средних играх. Потому как без допуска случаются вельми печальные сюрпризы.